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Uruguay
tiene estas convicciones en temas de derechos humanos, usted lo sabe. Por
ejemplo, Uruguay no condenó a Israel en el informe Goldstone. Y después,
cuando fui a la Comisión Permanente
a hablar del reconocimiento del estado palestino, a pesar de que era algo
que se había votado dos años antes
y que podría haber tomado por cualquier otro lado, yo hice mío ese voto
de Uruguay en ese momento, a pesar de que la onda venia para otra cosa. Y
es esa convicción que tiene el uruguayo en esos principios, lo que es el
elemento político fundamental. No es cómo voy acomodando el cuerpo según
la coyuntura internacional y para qué lado me llevan. Son estas algunas
de las cosas en las que creo y cómo las llevo adelante sin dobles
estándares, tratando de que mañana sea un elemento de entendimiento y de
paz y no todo lo contrario.
Y
voy a Israel también porque es una amistad
tradicional, de las más tradicionales que tiene Uruguay, y voy a
trabajar esa amistad tradicional de Uruguay con Israel, cómo la tiene que
llevar adelante, en función de esas cosas en las que creo que creemos los
dos lados. Y eso debería abrir las instancias de cooperación para los
dos países. Lo mínimo que espero es que
mis posicionamientos políticos sean respetados, porque no son
decisiones fáciles. No fueron decisiones fáciles las que tomó Uruguay
en el tema de Goldstone ni la que tomó en el Consejo de Derechos
Humanos..
P:
Recordemos que Goldstone se retractó de su informe y dijo que si hubiera
sabido entonces lo que sabe hoy, el documento habría sido otro muy
distinto…
R:
Exactamente. Y en el caso de Irán en el Consejo de Derechos Humanos de la
ONU, incluso ahí marcamos algunas cosas con las que
estamos en desacuerdo, hicimos referencia muchas más cosas que
gente que se dejó llevar por la corriente y votó a favor . También hubo
otros que también agarraron la bajada…lo digo sin juzgar a nadie,
porque ningún país debe
juzgar a otro. Ese es un principio muy cristiano en definitiva…Jesús
decía respecto al ser humano “no juzguéis y no seréis juzgados”.
Pues voy a Israel con la mejor disposición a que estas relaciones sea tan
buenas como han sido siempre y mejores todavía. Y de alguna manera, ya
son mejores, tenemos mucho más comercio que antes, tenemos un Embajador
extraordinariamente bueno, extraordinaria persona..
P:
El
Embajador Bernardo Greiver, sumamente querido y respetado por todos..
R:
,,,tenemos los elementos para cooperar, y tenemos un trabajo de que lo
que hacemos lo hacemos por convicción y no porque nos sacude un poco la
situación.
P:
O sea que no es sólo protocolo porque cada tanto países amigos se tienen
que encontrar en las personas de sus representantes más destacados…
R:
Mire, protocolarmente nada..Le cuento que yo viajaba de Paysandú a
Montevideo y no me gustaba, odiaba ese viaje. Y era muy largo y me hacía
mal a la salud. Y luego me ha tocado viajar por todo el mundo, O sea que
cuando viajo a algún lado, es por algún tema de sustancia.
No voy con un espíritu protocolar ni a un esquema de trabajo en el
cual espero que todo el diálogo sea fácil. Más bien, por los mismos
elementos que usted señalaba, va a haber muchos elementos de este diálogo
que van a ser difíciles…como iba a haber varios elementos del diálogo con Irán que iban
a ser difíciles, porque en el Consejo de Derechos Humanos dijimos
tres o cuatro cosas que quizás podrían traer algún tema, porque
nosotros reivindicamos, tanto en Irán como en cualquier parte del mundo,
nuestra amistad tradicional con Israel y con Estados Unidos.
P;
¿Y lo dijo también en Teherán?
R:
Si, sí se lo dije al Sr. Presidente Ahmadinejad…
P:
¿Le comentó algo al respecto?
R:
Era en el contexto de una frase más amplia y obviamente no hubo un
comentario de su parte sobre este punto concreto.
EL
TEMA PALESTINO
P:
Volviendo al tema de la visita a Israel y los puntos a tratar. Aunque
claro está que Uruguay es soberano para decidir lo que considere
apropiado en su política exterior ¿puede entender la preocupación que
se sintió en Israel cuando
Uruguay reconoció al Estado palestino antes de que sea formado? Mi
interpretación de lo que conozco por contactos en el terreno, no es que
se atribuyó a Uruguay mala intención , anti israelismo ni nada por el
estilo, pero se sintió sí
que Uruguay no entiende la problemática que hay en el tema palestino y se
creyó que hacer ese reconocimiento unilateral, antes de que el Estado
palestino realmente exista,
no aportará a devolver a los
palestinos a la mesa de negociaciones. ¿Puede entender la duda de Israel
al respecto?
R:
Yo puedo entender y puedo escuchar desde el primero hasta el último
argumento que haya al respecto. Y me merecen el mayor respeto. No obstante
, creo que también nuestra posición merece el mayor respeto. La merece.
No fue una posición aislada en el contexto internacional. No fue hecha a
instancias de otros países. Nosotros anunciamos este reconocimiento, que
nos tomamos seis meses para elaborar. Lo anunciamos antes que los demás
países latinoamericanos que hicieron este reconocimiento.
P:
En la reunión continental de FEARAB en Montevideo el Presidente Mujica
dijo que en la primera mitad de este año se haría el reconocimiento..
R:
Pero fue ya antes, en una transmisión de radio del Presidente, en octubre
del año pasado…No quisimos en ningún momento sorprender a nadie, nos
tomamos el tiempo para elaborar los supuestos del reconocimiento y lo
hicimos de la manera más
seria y profesional que se podía hacer, siguiendo tres o cuatro
convicciones. No nos basamos en otras cosas que en resoluciones de
Naciones Unidas. Esas resoluciones reconocen que debe haber un Estado árabe palestino, un
Estado judío también-lo marcamos eso mismo, también----
P:
Israel también dice que debe haber un Estado palestino, pero que debe ser
fruto de negociaciones y que el reconocimiento unilateral no alienta a
volver a esas necesarias negociaciones…
R:
Pero si es por eso nadie habría reconocido hasta ahora ni a Israel ni a
Palestina..En el 47 nos habríamos quedado esperando que los dos
negociaran, hasta ahora..
P:
No, porque lo que hubo en ese momento fue una recomendación de partición
para crear dos Estados, que del lado judío se aceptó y que los árabes
rechazaron..
R:
Si…pero hemos venido, desde el 47 hasta ahora,…y la base de la paz
solamente puede ser dos Estados. Si no hay dos Estados, no hay base para
una paz duradera.
P:
Y usted, como abogado, ¿no ve problemas en reconocer a un Estado que no
se creó?
R:
No, porque mire…los elementos de
reconocimiento de un Estado son un gobierno –hay un gobierno, la
Autoridad Palestina-, un territorio más o menos determinado ..
P:
..con el problema de Gaza de por medio…
R:
Nosotros dejamos las fronteras abiertas. No hicimos una referencia a las
fronteras aunque sí a los territorios ocupados. Hay una población, y
tiene relaciones diplomáticas con otros países..Estaban dados jurídicamente
todos los elementos.
P:
Hay serios problemas con el tema del territorio…y lo de la unión
palestina de ahora no los soluciona…
R:
Eso es algo que van a tener que negociar .Y esperemos que sea para bien.
Ojalá sea para bien, para todos.
P:
Qué lejos debe parecer todo eso de una realidad como la uruguaya ¿no?
R:
No…está acá todo el tiempo, si no no estaría usted acá enfrente mío
haciéndome estas preguntas…y yo estaría hablando de otra cosa…Es un
conflicto omnipresente en cualquier capital del mundo porque
se trasladan con sus comunidades y con las visiones políticas de
esas comunidades .O sea que no nos podemos sentir lejos para nada, al
contrario.
Y
ALGO MÁS PERSONAL..
P:
¿Cómo hace para ser Canciller, estando hasta estas horas en la oficina,
teniendo siete hijos y
viviendo lejos? ¿Cómo se puede?
R:
(risa), Tengo paz interior. Cada cosa de esta ha sido tomada con la conciencia y sin contradecir mis mejores
convicciones. Si yo tuviera problemas por lo que hice en el día de hoy,
de irme a dormir tranquilo y el gato negro que es la conciencia arañara
toda la noche mi cabeza , yo no podría estar en este cargo. O este cargo
me tendría absolutamente agotado. Estoy en este cargo porque el Señor
Presidente confió en mis convicciones a la hora de conducir
la política exterior del país, y ha confiado también en mi
capacidad. Nuestro acceso a la información no es el del Departamento de
Estado, el Foreign Secretary o cosas así. Nosotros manejamos obviamente
mucho menos información y por lo tanto es a veces más complejo tomar una
decisión. Pero sí con convicciones políticas firmes y con la conciencia de querer hacer el bien. Eso ayuda mucho. Si
estoy tranquilo, no tengo problema en hablar con usted, y en salir
de aquí y tener otra discusión
política sobre cualquiera de los
temas relacionados a mi gestión.
P:
¿También puede decir que disfruta de ser Canciller? ¿O teniendo
esta responsabilidad sobre los hombros hay momentos en los que dice
“ay Dios, en qué me metí”…?
R:
Hay dos cosas diferentes. Me gusta lo que hago, me gusta mucho lo que
hago, pero no quiere decir que lo “disfrute” en el sentido común de
esa palabra. Me gusta mucho lo que hago pero sé que esta no es una
responsabilidad personal mía, sino con todo el país , con el sistema político
uruguayo, con el Poder Legislativo , con mi propio partido, con el
Movimiento de Participación Popular, con el Presidente de la República.
Entonces, uno tiene que estar atento siempre a estas variables.
“Disfrutar” es cuando uno puede hacer algo en situación “relax”,
relajado, y descansado. Esto requiere atención permanente y cien por
cierto concentración. Siempre, en cada caso, hay que sacar en el último
corner dos pelotas de la línea…
P:
¿Y los niños?
R:
Los niños, cuando estoy con ellos, les hago sentir
que les doy el cien por cien de todo lo que soy y de lo que tengo.
P:
¿Qué edades tienen?
R:
De dos años a 21…
P:
De más de un matrimonio ¿verdad?
R:
Sí, dos.
P:
Y nacidos en distintos países…
R:
Si, tengo prácticamente de todos los continentes, menos la Antártida.
Eloisita nació en Montevideo, Leandro en Teherán, Ian nació en
Pretoria, Emily y Leonardo nacieron en Montevideo y Benjamín nació en
Beijing…
P:
Yo sabía que el chiquito nació en China..¿Ya habla español?
R:
Sí, sí, como todo…llegan hablando otro idioma y al año están
hablando el español. Es algo que naturalmente se les pega.
P:
Los más grandes deben sentir el enriquecimiento que da haber conocido
mundo..
R:
Sí…pero no sólo a veces tienen que conocer mundo sino que a veces uno
los tiene que ayudar a
conocer el mundo, porque se enfrentan a pautas culturales diferentes y
de alguna manera uno tiene que ir llevando adelante las reacciones
de la mejor manera para que no se queden trancados por ahí.
P:
Hace muchos años recuerdo que vi una película hermosa..”Los míos, los
tuyos y los nuestros”…no sé si en su casa es así…pero debe haber
algunas cosas similares…aunque ahí eran como 15…Es un desafío
apasionante ¿no?
R:
(risas) Es, es el desafío más grande de la vida. Y es en lo que uno va a
medir sus aciertos y sus errores , cómo voy a ver a mis hijos en 20 años.
Es eso.
P:¿Todos
viven en la casa con usted?
R:
No, dos viven con la madre de ellos. Uno siente…mis padres por
ejemplo…si uno vive la vida linealmente, la vida de ellos, que pasaron
de una situación de una holgura económica muy buena a una situación
en la que prácticamente muchos años fuimos pobres pobres. Mis
padres, con nosotros ahí por supuesto, acoplados …Y después, lo que mi
padre me dejó fue su reloj
Girard Perregaux.. y listo..nada más. Ninguna otra cosa material. Pero
creo que ellos, mis padres, sentían- así se siente hoy mi madre con más
de 80 años y así se sentía mi padre al morir- que no habían fracasado
en la vida, porque los hijos estábamos bien, habíamos alcanzado unas
metas profesionales y teníamos cierta vida de decencia y de principios.
Entonces, estaba bien al
respecto
P:
Ese es un buen resumen de
vida..
R:
Ese es el resumen de vida. Y si uno mirara y encontrara algo diferente en
su vida cuando la va a cerrar---uf…eso sí que sería muy duro. |
