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H.N.: Estamos con el guitarrista Jad Azkoul. La
intención es conversar sobre qué lo trae a Uruguay, y su vínculo con la
guitarra, para que también nos hable de Carlevaro, por supuesto.
J.A.: Vine al Uruguay
para estudiar con Carlevaro. La gente dice “¿por qué fuiste a Uruguay?”,
y digo que vine porque Carlevaro era uruguayo, si él hubiera sido chino,
hubiera ido a China. Porque quise estudiar su escuela, que es una
escuela muy abierta, a pesar de que hay gente que dice que es un tipo de
secta –se dice “esta es la gente de Carlevaro”–, pero no lo es para
nada, es una manera de visionar la guitarra, no sólo medir el trabajo
por horas sino por comprensión. Por ejemplo, no hay discípulos de
Carlevaro que tengan problemas de espalda, de brazo o tendinitis. Y
también hay una cuestión estética, porque no hacemos esos ruidos en la
guitarra al cambiar de posición. Otros guitarristas piensan que es
imposible tocar así, porque se llegaría tarde a la posición, pero cuando
uno sabe hacerlo lo hace con más facilidad, sin el ruido y sin llegar
tarde. Porque si uno llega tarde es peor que el ruido, y no se tiene que
estar pensando en eso cuando uno está tocando, porque sino no puedes
hacer música; es como si alguien tiene que pensar cada palabra cuando
está hablando, no podría hablar. Entonces vine al Uruguay en el 78,
estaba el gobierno militar, pero yo no me di cuenta de nada, yo estaba
muy metido en la música; me di cuenta pero no sabía el asunto antes de
venir. En principio vine por tres meses y finalmente me quedé tres años.
Estudié mucho, mucho. Al mismo tiempo para ganar un poco de dinero daba
clases de inglés en el Instituto Artigas-Washington, tenía una beca del
gobierno uruguayo –fíjate que había uruguayos que no tenían becas para
estudiar en el extranjero, pero algunos extranjeros teníamos becas para
estudiar en Uruguay–, en eso tuvimos suerte. Quisiera decir también que
me quede en el Parque Hotel porque la beca era del gobierno, el hotel
pertenecía al gobierno. Pero en 1950 mi padre ya había venido acá, lo
enviaron como experto en asuntos en libertad de la prensa, era el
embajador libanés ante Naciones Unidas en Nueva York, donde yo nací, soy
libanés pero nací allí, por el trabajo de mi padre. En el 50 lo enviaron
para un gran congreso sobre libertad de la prensa, estuvo como una
semana (…) Conoció muchos libaneses, que fueron a verlo en el Parque
Hotel; cuando yo vine en el 78 algunos de ellos que pude conocer
recordaban a mi padre. Bueno, me encanto Uruguay, estaba un poco
sorprendido, pensaba que era como algunas imágenes clásicas que teníamos
de Latinoamérica. Yo iba en el ómnibus y miraba la gente y pensaba que
estaba en Italia o en España, el Uruguay no tiene esas características,
es muy europeo. Me encantó el Uruguay, conocí a mi esposa Clarisa, de la
familia Whitaker. “Whitaker” estaba reconocido porque el abuelo había
hecho el Instituto Whitaker, con sus métodos para enseñar inglés. Nos
casamos en Europa y estamos siempre juntos.
H.N.: ¿Cómo conoció a Carlevaro? Y a su vez ¿cómo fue
ese pasaje de ser su discípulo a ser traductor de su obra, y asesor?
J.A.: Lo conocí en el
75 en Europa en un seminario. Yo no lo conocía para nada, sólo su
nombre, y fui a su clase y la manera que hablaba a los alumnos me
resultó curiosa, porque decía que todos teníamos el mismo problema. Yo
pensaba como puede ser que este toca mucho mejor que yo y este otro
mucho peor y todos tenemos el mismo problema, éramos como veinte o
treinta personas. A cinco o seis que tocaron, él decía “muy bien, muy
bien, lo felicito; cada persona aquí tiene el mismo problema”. Yo decía
¿pero cómo es eso? O es un loco o tiene algo para contarnos. Lo que
sucedía es que nosotros pensábamos en la guitarra como un instrumento
sin el cuerpo, que es el primer instrumento. Los deportistas saben de
esas cosas, saben como utilizar el brazo o la pierna; los músicos no,
van directamente al instrumento y tocan las notas y a veces tienen
problemas –los pianistas están en mejor estado, los violinistas
también–, pero los guitarristas, a pesar de que tocan música clásica, lo
hacen como si estuvieran en el campo, pero el problema es que el que
toca en el campo toca media hora, nosotros tocamos seis horas por día y
si no tenemos el mecanismo correcto del cuerpo vamos a tener
inconvenientes, porque tocar de mala forma diez minutos no tiene ninguna
importancia, pero horas y horas y todos los días trae problemas.
Entonces, tomé el seminario, fue fantástico, cambié de profesor en
París, fui a ver otro uruguayo, porque pensé todos los uruguayos tocan
igual, es como los chinos, eso parece, pero no, para nada. Al año
siguiente vino Carlevaro otra vez a Francia, para otro seminario de dos
semanas, y pensé nuevamente que tenía que cambiar de profesor, y le
pregunté “¿Maestro puedo ir a estudiar con usted a Uruguay?”, y me dijo
“Sííí, Sííí…, como no, bienvenido, pero viajo mucho, no tengo mucho
tiempo…”. Tercera vez, también en Europa: “Sí, con mucho gusto, pero
sabes que no tengo mucho tiempo”. Cuarta vez, esa fue en Madrid: “Bueno,
como no, pero…” Entonces le dije “Maestro supongo que yo no valgo nada
suficientemente, porque usted me dice de no ir”, contestó “No, no, por
favor”. A los tres días estábamos comiendo un helado con otros alumnos y
él me dijo “¿Porqué no vienes al Uruguay a estudiar conmigo?”, yo dije
“¿Qué, maestro, que dice?”. Y dijo “Sí, en octubre hay un seminario de
diez días, tú empiezas con eso y sigues”. Así fue. Vine por tres meses y
comenzamos a traducir con otro muchacho que era de Venezuela [Bartolomé
Díaz], el libro “Escuela de la guitarra”, y me quedé tres años (el libro
lo terminamos en seis meses). Fue muy interesante porque coincidía el
capítulo que estábamos traduciendo con lo que estábamos estudiando en
las clases. Entonces pude aprender muchísimo. Después cuando fui a
Europa (por mis estudios, seguí mi vida; tenía 33 años), cuando él iba y
daba clases me pedía si podía ayudarlo como asistente, fui su asistente
pedagógico. La traducción es una cosa, pero ayudarlo en sus clases,
otra. Me decía que yo diera las clases, es un lujo, que el gran maestro
solicite eso. Era estar a su lado como alumno, pero casi como colega, y
mirar los otros alumnos cómo hacen lo suyo. Como colega se ven las cosas
de otra perspectiva, porque cuando uno es alumno esta preocupado por lo
que hace; así, seguí aprendiendo. Abel no está más pero está su escuela
y sigo aprendiendo, sigo mejorando, es una buena escuela porque uno
puede seguir, no es llegué y ya está…Ojalá que hoy sepa menos que
mañana…Trabajé en el Conservatorio de Ginebra, enseñe en Norteamérica en
la Universidad, después volví a Ginebra, tuve mi puesto otra vez por más
de diez años, y ahora enseño en Londres, y estoy escribiendo un libro
sobre la guitarra, pero no sobre la técnica.
H.N.: ¿Sobre la historia?
J.A.: Sobre mi
historia; vamos a ver lo que da.
H.N.: Ahora una pregunta abierta y tal vez
controversial, porque en la historia, la guitarra ha tenido su evolución
en lo técnico y en cuanto a su construcción. ¿Considera Ud. que en el
caso de Carlevaro la guitarra ha alcanzado su punto máximo en lo
técnico, y a su vez en la construcción?
J.A.: Es una buena
pregunta, pero son dos cosas realmente independientes. Uno puede
preguntar, en Carlevaro como compositor, ¿hay que tocar las obras de
Carlevaro, con la técnica de Carlevaro, en una guitarra Carlevaro, para
que suene mejor? No creo. En mi primer CD que contiene cinco preludios
de Carlevaro [Preludios Americanos], es grabado con la técnica y la
guitarra modelo Carlevaro, que es la guitarra que no tiene agujero en el
centro pero está abierto alrededor de la tapa, entre la tapa y los aros,
es una invención revolucionaria, y la guitarra suena diferente y tiene
un equilibrio increíble…
H.N.: Entre bajos y agudos.
J.A.: Sí, y la duración
de las notas es mucho mayor que en la mayoría de las guitarras clásicas.
Toqué en una guitarra así durante años y ahora no, toco sobre una
guitarra tradicional. Porque la guitarra, aún la más barata, tiene algo
de cálido, que la guitarra de Carlevaro no tiene, la guitarra de
Carlevaro es como siempre un gentleman, es perfecto, pero la vida no es
así. Entonces esa guitarra es muy buena, pero no precisamente hay que
tocarla para todo y todo el tiempo. Yo ahora por ejemplo toco en una
guitarra italiana, que no es pequeña, pero que tienen mucho volumen y
esa calidez. La guitarra de Carlevaro es una invención bien original que
vale la pena, el problema es que tiene una forma asimétrica y los
guitarristas le rechazan. Por ejemplo, los flautistas o violinistas me
dicen “¡que linda guitarra, que instrumento fantástico!”, y yo les digo
que a los guitarristas en general no le gusta, y ellos sorprendidos “¿y
porqué?” y les contesto si existe un violín asimétrico, y responden que
no, que no lo aceptarían; entonces, cuando se trata de su propio
instrumento hay toda una memoria y una costumbre de cómo es. Pero aquí
mismo estoy tocando en una guitarra modelo Carlevaro hecha en Uruguay
por un muy buen luthier, Eduardo Miranda, la devuelvo mañana y le voy a
decir lo qué pienso de la guitarra, que realmente es excelente, pero le
voy a preguntar… porque yo no estoy convencido de que la asimetría es
necesaria, pero es una cuestión empírica, entonces, aunque yo ya no vaya
a comprar más guitarras (tengo muchas), le voy a proponer construir una
guitarra con esta misma idea pero simétrica, sin agujero en el medio,
pero simétrica. Estoy seguro de que si suena igual, o mejor, podría
tener más aceptación por los guitarristas. Y en cuanto a la técnica de
Carlevaro, es llegar a tener más resultado con menos esfuerzo, pero el
esfuerzo al principio es mucho mayor, es un esfuerzo mental para romper,
primero, con ideas antiguas, porque nos gusta hacer lo que sabemos
hacer, es normal, como uno nada, camina o maneja su auto, si alguien
viene a decirle que se hace mejor de tal manera, uno dice “sí, sí, sí,
ya sé, pero déjame así”. Entonces, primero aceptar que hay otra forma de
hacer las cosas, tener libertad metal y física, y segundo entrenarse,
mis alumnos me agradecen porque no les duelen más las manos y la
espalda. Esto aparte de la parte estética, porque cada uno tiene su
propio sonido, es como si alguien estudia con un profesor de canto, no
va a cantar igual que el profesor.
H.N.: Comentó también (off de record) que ha dado
conciertos para el Uruguay.
J.A.: Sí, cuando
estudiaba una vez me llamaron de Melo, de la comunidad libanesa; habían
visto en el diario que di conciertos en Montevideo. Fui en ómnibus, como
nueve horas de viaje, y volví en un avión militar. Fue muy agradable
tocar para los libaneses, cenar con ellos y almorzar al otro día.
También toqué en Florida, y en varias ciudades. Y después ya estando en
Europa venía cada dos años con mí esposa para visitar la familia y daba
algún concierto. Toqué en la Sala Vaz Ferreira que es magnífica para
tocar la guitarra, en el Instituto Cultural Italiano, etc., salieron las
críticas en la prensa de la época… Tenemos dos hijos que tienen
nacionalidad uruguaya por su mamá, la gente cuando me pregunta de dónde
soy le digo “soy medio oriental” (risas), por Medio Oriente, y preguntan
“¿y la otra mitad?” (risas).
[En esta parte el entrevistado hace varios chistes
referidos a su –también mía–colectividad].
H.N.: Bueno, agradecemos a Jad Azkoul, por esta
charla tan amena, para Del Plata.
J.A.: Muchas gracias a
ustedes |
