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P:
Martín , viniste desde Montevideo, a Líbano primero y luego a Israel,
para cubrir una guerra.¿Sentiste miedo?
R:
Si dijera que no tenía miedo no sería humano.Por supuesto que tenía
miedo. Pero al mismo tiempo estaba muy convencido. Elegí
venir, sabía que me enfrentaba a determinados riesgos, y uno los
asume como profesional. Y a pesar del miedo y la ansiedad, nos sentimos orgullosos de que hasta ahora las hayamos
cumplido profesionalmente, más allá de cualquier obstáculo.
P:
¿Te parece que el periodista que viene a cubrir una zona en conflicto,
tendría que hacerlo "en blanco"?
R:
Creo que ninguno de los que trabajamos en ésto llega en blanco a ningún
lado, porque ya viene con una carga de
información que la va incorporando.Claro que uno asimila lo que
quiere o lo que uno , por su formación, más respeta. Uno le puede dar más
crédito a determinadas fuentes de información que a otras. Yo creo que
una de las decisiones de venir, siendo un canal donde no se está
acostumbrado a un despliegue de este tipo, más allá de las dificultades
para lograr esta aventura periodística, fue el decir que esta vez, de una
vez por todas, que no me la cuenten las cadenas o los servicios que
tenemos contratados. Dijimos vayamos a verlo desde el terreno. No tenemos
la capacidad como para tener un equipo de un lado y otro del otro.Y quizás
hasta es un poco mejor.Si bien se lo hace en tiempos diferentes, porque no
es lo mismo estar una semana en un lado y a la otra semana ir al otro lado
del frente de batalla, son sí los mismos ojos, los mismos oídos, la
misma cámara, los que están viendo las dos situaciones.
P:
¿Qué cosas confirmaste? ¿Y acaso hubo algo que cambió lo que pensabas,
al verlo en el terreno?
R:
Confirmé algo que imaginaba ya de la visita a Israel el año pasado: la
unidad del pueblo de Israel, el convencimiento de defender siempre , como
sea, su país, su tierra, por ese llamado histórico de que ésta es la
tierra de los israelíes y hay que defenderla como sea de cualquier
amenaza, siendo además éste un país en constante amenaza , mucho más a
este tiempo, cuando las amenazas son explícitas. Hay llamados abiertos de
Irán a hacer desaparecer a Israel de la faz de la tierra.Eso es una
confirmación.
P:
¿Y desengaños o sorpresas?
R:
Me imaginaba una situación similar desde el Líbano , sabiendo que si
bien Hizbala es una cosa y el pueblo libanés es otra, que hay un mosaico
de religiones, culturas y demás que es bastante diferenciado de lo que es
Israel, aún así me sorprendió por ejemplo encontrar áreas cristianas
en Líbano donde el apoyo o el hacer la vista buena, era para las acciones
de Israel. Se sentían totalmente prisioneros de una acción de Hezbola,
al que detestan y quieren que desaparezca.También confirmar la tristeza
que sienten los libaneses de ver cómo su país venía creciendo, después
de haberse sacado de encima al ejército de Siria , había logrado la
retirada (que fue, años antes, una decisión unilateral de Israel) ,sufre
en medio de todo ésto cuando Hizbala arroja una piedra que
desencadena todo ésto y Líbano termina otra vez en un ciclo de destrucción
que lo va a obligar a retrasarse de vuelta,diez años hacia atrás.
P:
Más allá de la acusación directa de los libaneses, más que nada
musulmanes sunitas y chiitas, contra Israel por el hecho concreto que bombardeaba lugares en los que ellos se hallaban ¿oíste
voces en Líbano que muestren que allí hay conciencia de que Hizbala,
como dice Israel, "tiene secuestrado al Líbano"?
R:
Yo entrevisté a una mujer musulmana en un centro de refugiados en Sidón,
al que ella logró llegar después que le asesinaran al marido y a sus
hijos.Vivía en un lugar al que llegaron milicianos de Hizbola, se
instalaron, ocuparon las viviendas con sus katiushas, con sus armas para
disparar contra Israel y dijeron "de acá no se mueve nadie, porque
si lo hacen, los matamos". Ellos dijeron "pero si ustedes se
quedan acá, nos bombardea Israel y nos morimos". "Si
mueren"- les contestaron los de Hezbola- "mueren con nosotros.Se
tienen que quedar, porque están bajo amenaza".Esa mujer, su esposo y
sus hijos, una noche intentaron saltar desde un segundo piso para
escaparse, en este caso de la amenaza de Hezbola, y en el intento de
escapar , Hizbala asesinó a su marido, a sus hijos, y ella logró llegar
al centro de refugiados. Pero perdió su familia y me dijo: "Yo temía
ser víctima de una bomba de Israel, pero a mi familia termina asesinándola
Hizbala ". Se dan esas situaciones difíciles de entender cuando uno
está afuera y viene al terreno y lo confirma. Esa es una muestra de cómo
Hizbala opera: secuestra a los ciudadanos libaneses en las zonas que ellos ocupan .O por ejemplo,
en un barrio del sur de Beirut, con una fuerte ascendencia musulmana
chiita-Dahia y también Hayat- entrevistamos a gente que decía "acá
somos todos civiles, no tenemos nada que ver con ésto, ésto es una
masacre" (y por cierto había allí muchas mujeres, niños y es
incuestionable que murió mucha gente que quizás no debía haber muerto)
pero yo los miraba y veía que en la esquina había carteles gigantescos
de Hassan Nasrallah y banderas amarillas de Hezbola . O sea que no me
digan que lo tenían eso puesto ahí simplemente por simpatía. Es algo así
como decir "en este barrio son bienvenidos" y si son bienvenidos
en este barrio, yo como periodista sé que si me muevo por ahí puedo caer
por una bomba que puede tirar la aviación israelí porque para Israel allí
hay un foco de amenaza potencial.
P:
De todos modos, por lo que ya hemos estado conversando estos días, tengo
claro que lo considerás problemático.
R:
Así es, porque hay una cosa que yo me planteo o me cuestiono. Si ponemos
un ejemplo absurdo: que yo soy el terrorista más buscado de Uruguay y me
escondo en un centro comercial, mantengo de rehenes a todos.Creo que no se
justifica que tiren abajo un shopping entero sólo para matarme a mi y
decir objetivo cumplido. Es algo que uno , cuando ve lo que nosotros vimos
en la primera etapa, en algunos barrios de Beirut, dice yo entiendo por qué
se está atacando este lugar , pero también se pregunta por qué estaba
esa gente acá que terminó muriendo.Porque estaban amenazados en su mayoría
. Algunos otros , porque querían quedarse, porque directamente los
apoyan. Pero muchos otros murieron sin necesidad. Eso, igual,
lamentablemente, es la historia de todas las guerras y no solamente las
del Medio Oriente.Es el denominador común en cualquier episodio bélico,
en cualquier pa rte del mundo y en cualquier momento de la historia.
P:
Los libaneses, como esa mujer musulmana que te contó su tragedia ¿cómo
ven a Hizbala? Y te lo pregunto en relación a lo de los números de
libaneses muertos, porque los miembros de Hizbala, salvo los guardias
revolucionarios iraníes que están presentes siempre en la organización,
son de hecho ciudadanos libaneses, aunque responden a intereses de Irán,
pero cuando se hablaba de mil muertos en Libano, nadie decía que según
Israel, había matado a 500 hombres de Hizbala.¿Han podido ver esa dinámica
interna?
R:
Hablamos con la diputada libanesa Bahia Hariri y con gente del partido de
Hariri (A.J: Hariri es de las familias más importantes de Líbano. Rafiq
al-Hariri, fue el Primer Ministro asesinado en una fuerte explosión por
la que los libaneses culparon a Siria), del partido del Primer Ministro
Fuad Siniora. Son enemigos de Hizbala, porque lo consideran enemigo del Líbano
y enemigo de cualquier acto racional . Pero es tal la influencia y el
poderío, es tal la ascendencia que tienen sobre una parte mayoritaria de
la población en el sur, que los otros son inoperantes y no pueden tomar
ninguna acción en contra.El hecho es que hay una resolución de las
Naciones Unidas que declaró el alto el fuego y que ahí, lo que importaba
no era si lo aprobaba el gobierno de Líbano sino si Hezbola le daba o no
la luz verde al gobierno de Líbano
para decir "sí, digan que si, que nosotros nos comprometemos".
O sea que allí se ve que el poder real en este conflicto y en muchas
esferas de la política libanesa, lo tiene realmente Hezbola.
P:
¿Tuviste contacto con gente de Hizbala? ¿Los viste? Te pregunto porque
por cierto no van con uniforme, sino vestidos de civil.
R:
Si. Es más, hicimos traslados y movimientos con ellos para poder entrar
en determinadas ciudades y poder salir por la frontera en una jornada en
la que todas las rutas de salida de Líbano habían estado cerradas. Nunca
nos llegaron a decir directamente que eran de Hizbala pero recurrimos a
gente que decía que tenía que llamar a las únicas personas que tenían
realmente la llave para poder salir. Te cuento algo concreto. Si uno ve en
la televisión o lee, estando en Montevideo, que se bombardea una
ambulancia, uno dice qué acto criminal, qué masacre, algo que va contra
todo sentido humanitario, ésto es una carnicería.Y de hecho se ha
informado de situaciones de ese tipo.No dudo que algunas, por error o por
voluntad, por lo que sea, que se haya disparado contra blancos
determinados con lo que podamos decir que el acto en si mismo es
condenable. Pero yo, para poder salir de Tiro a Sidón y de Sidón a
Beirut, yo viajé en una ambulancia, con mi camarógrafo Luis Gómez.
No teníamos ningún tipo de herida.Ibamos con dos personas
vestidas con su chaleco anti balas y su casco,
e hicimos todo un trayecto desde Tiro hasta Beirut, con sirena
prendida, y te puedo asegurar que ninguno de los dos debe haber dado una
inyección en su vida.No eran enfermeros .Y nos sacaron de allí. Fue en
medio del comienzo de un bombardeo, cuatro bombas que nos cayeron al lado
en la ruta. En ese momento yo decía "si yo vuelo en esta ambulancia,
nadie puede decir que era una ambulancia con heridos, o que trasladaba una
parturienta que dabía salir de Sidón o de Tiro". Era una ambulancia
en la que no había ni médicos ni enfermeros.Para mi esa es una de las
cosas que al verlas en el terreno, ve el otro lado de la historia. Me
parece que hay que venir para verlo.
P:
Después de haber estado en el terreno viendo las cosas de cerca ¿a qué
conclusiones llegás acerca de cómo hay que enfocar este trabajo?
R:
Yo creo que atenuaría esas declaraciones o fórmulas de redacción, de
toma de posiciones absolutistas, con las que se es tan tajante y se
utiliza adjetivos y sustantivos que son absolutamente pesados e
inmodificables, son mojones dentro de una redacción el utilizar palabras
como genocidio y demás. Creo que la gente que lo hace, hablarían
diferente de la situación si vieran cómo son las cosas sobre el
terreno.Antes de salir, alguien me llamó y en una conversación amable me
decía que no hable del uso excesivo de la fuerza por parte de Israel, que
no está bien que diga que se responde en forma desmedida.Yo, te digo
ahora, lo volvería a decir.En algunos casos-algunos- creo que lo fue.Yo
entiendo que una estrategia militar israelí implique necesariamente
cortar toda frontera, aislar a Líbano de Siria por toda frontera , porque
por ahí entran milicianos, katiushas, logística, para Hizbola.Yo lo
entiendo.Pero cada vez que se volaba un puesto fronterizo o las vías de
comunicación, las carreteras, los puentes, para que no circule todo eso,
la gente queda de alguna manera muy afectada, no tiene combustible, no
salen al campo a recorrer la fruta y entonces en el mercado no hay comida,
y la gente que está harta de Hezbola y otras cosas, sufre también por ahí.Después le
echarán la culpa a quien corresponda. Y uno puede pensar, bueno, que
busquen otra forma de hacerlo, en lugar de esos ataques. Hay opiniones que
uno se forma cuando ve algo y la dice, pero hay que tener cuidado de no
decirlo tan tajantemente, porque también uno en el terreno entiende por
qué se hace eso.Yo he visto cómo se mueven camiones que son de ayuda
humanitaria, donde iba una serie de tipos que nos abrían el paso y nos
decían "muchachos, atrás nuestro y por este camino de tierra"
..
P:
Y te diste cuenta que eran de Hizbalá.
R:
Claro, y si no ellos, apoyo, aliados, ayuda logística para Hizbala.Nadie
se identifica diciendo "yo soy de Hizbala", pero si están tan
cerca, deben serlo.
P:
¿Qué ambiente captaste aquí en la calle Martín? En Uruguay se han
manifestado diferentes sectores radicales en ocasión del conflicto, pero
con términos que van mucho más allá de la legítima posición de apoyar
a un lado y criticar a otro, pintando a Israel como símbolo del mal, sinónimo
de todos los males, como si del otro lado hubiera ángeles y no
terroristas. ¿Qué dirías que vos viste acá en la sociedad israelí,en
la calle israelí?
R:
Israel es un país amenazado, es el vecino del barrio al que nadie
quiere.En la manzana, en la cuadra, en el barrio, todos le tiran piedras y
quieren que se vaya o por lo menos no les gusta el vecino.Pero acá está.Por
otro lado, todos quieren hacer negocios con ese vecino. Y todos se
benefician muchas veces de ese vecino, o sea que hay un doble juego. En
estos días-agarré el final del conflicto- yo veo un pueblo que tiene
ganas de laburar, que tiene ganas de salir, de divertirse y que a la hora
de sentirse amenazado, por supuesto, cierra los ojos y va para adelante y
dice hay que defender este país.A mi no me gusta ver el Líbano ocupado
en el sur por tropas israelíes.Entiendo por qué , aunque no estoy de
acuerdo,asi como no estoy de acuerdo que el sur del Líbano esté ocupado
por Hizbala. ¿Por qué el gobierno del Líbano no se ha puesto los
pantalones para sacar a estos tipos y permitir un marco de convivencia? Si
no se ha podido en los últimos 40 años, que cada uno tenga sus
responsabilidades.También los gobiernos anteriores de Líbano han sido
grandes favorecedores de una situación dominante de Siria y de Irán. Yo
veo en la sociedad israelí que si bien es parte de la cultura pensar en
lo militar, eso es por necesidad.Si a mi en el edificio en el que vivo
todos los vecinos me quieren sacar pero yo sé que tengo mi derecho a
estar acá y el departamento en el que vivo es mio, pues me voy a proteger
y voy a tratar de que nadie se meta en mi terreno.Acá estoy yo y tratemos
de llevarnos lo mejor posible. No te voy a poner la música alta ni
tirarte la basura enfrente de tu casa, pero eso sí, donde se metan
conmigo, todos ,vamos a salir a defender nuestro departamento. Así lo veo
yo.
P.
¿Te parece que la paz aquí todavía es posible?
R:
Creo que va a pasar mucho tiempo porque creo que lo que hay ahora con esta
calma es una situación coyuntural todavía muy volátil.Me parece que va
a pasar un buen tiempo para que sepamos qué pasa. Además, vemos la gran
ineficiencia y mal manejo de los tiempos de la diplomacia
internacional.Está claro que el Consejo de Seguridad de la ONU tiene que
ser distinto , actuar de otra manera. Tienen que moverse con otros
tiempos. Volver de un bombardeo, donde sea, prender la tele y escuchar a
un diplomático diciendo que "la guerra diplomática es más dura que
la del campo de batalla", bueno, basta de eso porque después del
sufrimiento que he visto acá y que he visto en Beirut, es otra cosa.Que
vengan y negocien acá, para darse cuenta de qué estamos hablando. |
