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“Hay peligros”, dice el escritor y analista Dr. Carlos Maggi, sobre el gobierno de Mujica.
“Es un radical ideológicamente. Puede que sea autoritario”.
Resume: “Mujica es un riesgo, no un disparate”.
(Ana Jerozolimski) 

Carlos Maggi (87), que suele definirse como un “culturalista”, ha incursionado en diferentes expresiones de la vida cultural uruguaya. Paralelamente a su condición de abogado, escritor y dramaturgo, se le conocen sus muy destacados artículos , en general de cariz político, en el diario “El País”. Es de los más notorios participantes en la tertulia de “El Espectador”, donde lanza flechas de análisis profundo y original.

En esta entrevista con “Semanario Hebreo”, analiza lo que considera puede esperar Uruguay al asumir José Mujica como Presidente electo. Y admite: preferiría estar equivocado.

La incógnita de Mujica

P: ¿Cómo se siente , habiendo pasado las elecciones, con la confirmada victoria de Mujica como Presidente electo? Usted está identificado con el Batllismo, pero seguro lo puede analizar más allá del tema partidario..
R: Hay un elemento de satisfacción bastante grande en el proceder a la renovación de un gobierno de manera ordenada, civilizada. Las elecciones nunca crean problemas, no hay accidentes ni incidentes .Todo fue en paz y la verdad es que tanto un candidato como el otro, terminada la prueba, hablaron muy bien del otro y de la unidad, diciendo que ahora hay que trabajar para que las cosas anduvieran bien. Así que todo ha sido muy civilizado. Claro que están las diferencias políticas naturales, que inciden en ésto , con unos pensando de una manera y otros de otra..y eso es bueno.

En el caso nuestro ya no es ni siquiera derecha izquierda el problema, porque hemos hecho la experiencia de una izquierda tolerante, de un socialismo dulce, a cargo de un hombre muy inteligente que ha hecho cosas muy buenas. Hemos tenido un excelente presidente en Tabaré Vázquez. 

El problema de Mujica es que es una gran incógnita porque es un radical en su pensamiento, en su manera de ser. No es nada inculto como da la sensación.El hace un personaje, que se come las eses y dice malas palabras pero esa no es su realidad. Yo fui compañero de él en la Facultad de Humanidades, o sea, estudiamos con los mismos profesores, aunque él es varios años menor que yo. Me refiero a que es un hombre que tiene cultura. 

Pero es un hombre de pensamiento radical, que según su manera de decir y de planear, está ahora en una posición muy conciliadora. 

P: Ese ha sido sin duda su tono, desde la noche de las elecciones..
R: Así es. Pero ya antes, en varios aspectos. Dice con bastante razón que sin inversiones un país como Uruguay no puede desarrollarse porque la falta un elemento esencial que es el capital y sin capital no hay fuentes de trabajo. Asi que la maquinaria social no funcionaría en ninguna dirección si llegáramos a tener la desgracia de no tener ninguna entrada de capital . Eso implicaría consecuencias lógicas, esperables, en cuanto a tolerancia de muchas cosas.

Pero en el fondo es pasar de una socialdemocracia a una izquierda más radical. Eso, sobre todo en Sudamérica, es un paso muy grave, con antecedentes y experiencias cumplidas, muy graves, como Allende en Chile. Además, este es un período en el cual la erosión del sistema democrático en uno y otro país, se va dando sucesivamente, con Chávez a la cabeza de la descomposición de un sistema de garantias y equilibrios. En Argentina, lo mismo, pero más difícil, porque los argentinos tienen una cultura y un sentido democrático más asentados que los venezolanos, que es un pueblo que de promedio, tiene menos lustre cultural. Pero es uno y otro. Es Bolivia, Ecuador, Honduras, una especie de enfermedad contagiosa. O sea que tenemos ese riesgo. 

Aparte de eso, la presencia de Astori en el gobierno, en un lugar muy destacado, es una garantía desde el punto de vista económico. Pero nuestro problema no es que tengamos descomposición en el aspecto económico. El problema nuestro es un problema de garantías. Cualquiera que conozca a Mujica , sabe que es un hombre que desprecia lo que se llama las “garantías pequeño burguesas”. Pero esas garantías son las que dan un estilo de vida. Ese es el riesgo. Puede no suceder nada o pueden suceder cosas desagradables, no demasiado mortales, pero que la vida se ponga bastante más incómoda...

P: ¿En qué medida le parece que el personaje que Mujica presentó a la gente en los últimos años, será realmente el Mujica Presidente? ¿Cree que también a él le puede pasar que al ejercer el poder, inclusive si es radical ideológicamente como usted dice, todo le pase por el filtro de la responsabilidad de estar allí arriba y tener que gobernar?

R: Si, además eso combina con un país pequeño y débil como Uruguay, cuyo patio de maniobras es muy pequeño. Uruguay tiene muy pocas posibilidades, tiene muchas cosas muy condicionadas por el exterior.Los precios de sus exportaciones vienen fijados desde afuera y todas las normas generales del país están sometidas a ciertas convenciones que no se pueden tocar ni aún desde el gobierno.Pero la vida común de los ciudadanos sí que se pueden tocar. 

Y eso es muy importante para la convivencia, para no tener un país exasperado y desesperado, sino un país pacífico como es el Uruguay, tranquilo. El régimen de vida acá es muy hermoso. La gente se sorprende por la tolerancia. En todo un período eleccionario, que es muy apasionado, llega a votar el 90% de la población y no hay nunca una fricción. Están juntos todos los partidos y no pasa nada. Y ese tipo de serenidad, de tolerancia, es frágil. Yo pienso que ese es el grado de riesgo que corre el Uruguay. Pero de fondo, cambios muy importantes, aunque se quiera, no puede haber.

Pienso que los medios de difusión van a ser asediados desde el gobierno. No va a haber una libertad de expresión cómoda. Va a ser una lucha o una forma de amordazamiento.

P: ¿En serio le parece? Sería gravísimo..
R: Es que yo creo que una cosa que va a incomodarle mucho a Mujica y no va a entender cómo, es que si él piensa que va a hacer todas las cosas para bien, alguien va a estar opuesto a él. Eso, creo que es indefectible.

P: Creo que algo que él irradió, un mensaje que transmitió a la ciudadanía, es que él realmente quiere hacer las cosas para bien..
R: Pero creo que lo más terrible de la situación es justamente que cuando más honesto sea, peor eso. Porque cuanto más convicción y más fe, que no es racional, ponga en lo que hace, más sorpresa y más molestia va a tener cuando lo traben o lo dificulten a hacer cosas. Y ahí va a empezar un principio de intolerancia .Pasa en muchos países. Lo está viviendo Argentina de una manera muy aguda.

Temores, no hechos.

P: ¿Y usted dice ésto por algo que haya pasado en el terreno ya ahora, por cosas que Mujica haya hecho o dicho?
R: No, no es que hayan pasado cosas desagradables. Al revés. El gobierno de izquierda de Tabaré Vázquez dio garantías perfectas. Toda la campaña electoral se hizo en el mejor plano de libertad, soltura y garantías para todos. La izquierda ha tenido una votación exclente porque la verdad es que tuve un gobierno muy tolerante, muy a la manera uruguaya.

P: Mujica también admitió que ganó , por la buena gestión del gobierno saliente..
P: Claro....Yo no creo que el nuevo presidente sea un canalla ni que esté viniendo un hombre malo entre las sombras, pero sí creo que por su convicción y por su cabeza más radical, no se va a conformar con las reglas de juego un tanto trabadas que tiene siempre un país libre...

P: ¿Cree que no se va a conformar porque , dado que lo considera un radical ideológico, piensa que no puede casi por definición conformarse, o lo dice por actitudes concretas que Mujica haya tenido en los últimos años?
R: No, él no ha tenido mayormente ninguna actitud reprochable. Cada vez que habló y tomó posición desmiente su proximidad a Chávez y a Kirchner, pero no se escandaliza nada por lo que pasa en Venezuela ni en Cuba o Argentina, que para nosotros es una forma de vivir que no nos gusta. Yo no creo que haya ninguna catástrofe. No sé cuán lejos va a llegar la cosa. Lo que pienso es que vamos a perder algunos encantos de la vida, un tanto ingenua y pueblerina del Uruguay. No es una democracia acendrada y él no es un demócrata acendrado. No ha sido para nada un engaño terrible porque él en ningún momento se ha desmentido. Sigue defendiendo su acción guerrillera, sigue defendiendo a Cuba y de Venezuela dice que no es un modelo uruguayo, pero sigue diciendo, como Chávez le dice a él. “mi hermano”. 

¿Modelo a la Chávez?

P: Pero cuando Mujica habla, aunque no haya un verdadero alejamiento de Chávez, también hay en sus palabras más que un matiz de cierta crítica, junto a la cercanía. ¿Le parece que es más profundo el tema, que existe sí el peligro de que él no haga tanto las cosas a la Tabaré sino más a la Chávez?
R: Hay peligro, si. Y no soy yo que lo sé, porque no estoy cerca de él. Lo cantan los que están cerca de él. Está lo que dijo Astori en el momento que disputaban la candidatura en la interna del Frente Amplio. Recordemos que el Frente Seregni que él encabeza, se formó, dentro del Frente Amplio, por los partidos notoriamente socialdemócratas. Y los caracteriza una cosa: estar contra los cambios no uruguayos, justamente lo que hemos estado hablando, los peligros de un gobierno con un estado o un gobernante avasallante. Son datos muy importantes porque vienen de adentro. En su campaña electoral por la candidatura Astori dijo “Mujica es el caos”, no lo dice porque sea caprichoso ni agresivo, ya que es un hombre de lo más radical sino porque al parecer es lo que él realmente cree, que Mujica traería cierto caos.

¿El gobierno que Uruguay merece?

P: Se debe recordar que el pueblo eligió a quien quiso ver al frente de su gobierno. Pero si realmente se cumplen sus vaticinios respecto a un acercamiento negativo a Chávez y a lo que vive hoy Venezuela ¿cómo lo explicamos? Eso no es Uruguay....
R: Es que la incógnita es qué es el Uruguay ahora. La cultura es una cosa viva, algo que evoluciona , algo que cambia. Hace tres años se podía hacer lo que se llama la Fiesta de las Luces, algo muy lindo, en la costa de Pocitos. Los últimos tres años han pasado cosas tan intolerables que este año lo suspendieron, y la gente de Pocitos está agradecida que no se haga la fiesta, por lo que pasa cuando hay 50.000 personas en la Rambla. 

P: El periodista y escritor Leonardo Haberkorn escribió hace poco un artículo recordando eso de que los países tienen los gobiernos que merecen..
R: Yo digo que la regla es que tienen los gobiernos que se les parece. No sé si éste no será un gobierno que se parece al Uruguay de hoy y que a nosotros nos va a cambiar mucho la forma de vida porque cambió la forma de ser del Uruguay. Es una incógnita. De repente el hombre no es un hombre peligroso personalmente sino simplemente un tipo con otras ideas. No es lo que estamos acostumbrados a tener de Presidente. Eso no cabe la menor duda, que nunca tuvimos un presidente con esta aura que lo rodea que está llena de cosas extrañas y peligrosas para gente tranquila, que quiere vivir tranquila. Nosotros no podríamos vivir 10 minutos en Israel sin asustarnos mucho..

P: Cada uno con su realidad, muy distintas por cierto..
R: Claro..Tiene grandes contras, pero tiene también sus ventajas, eso de la vida provinciana del Uruguay.

Con el paso del tiempo..

P: ¿Le alegraría decir en algún momento ´me equivoqué´?
R: Claro. Aclaremos: nada de lo que te estoy diciendo son peligros reales sino que son las aprensiones que provoca su manera de ser. No provoca ninguna convicción pero si aprensión, una amenaza velada de que quizás puede suceder tal o cual cosa. El, en su trato personal, es encantador. Y más encantadora todavía es su mujer, Lucía Topolansky. La vi pocas veces pero siempre me roba el corazón. 

P: ¿ No le parece que es muy probable que los años hayan hecho lo suyo?
R: Si, por supuesto que sí.Un hombre de más de 70 años no es lo mismo que un muchacho de 25 ó 30. Esa evolución siempre es para bien. De eso no tengo la menor duda. Yo no digo que estemos desesperados, alarmados. Con respecto a Tabaré Vázquez tuve también mis resistencias y después lo vi cambiar para bien, porque la responsabilidad de gobernar un país amansa muchas locuras. El ejercicio del poder, en vez de despertar la bestia, la adormece. 

P: Aunque Mujica no se ha arrepentido, al menos no lo ha dicho explícitamente, de haberse levantado en armas contra la democracia, sino que se lamenta por no haber podido impedir el golpe de Estado y la dictadura, sostiene que está plenamente incorporado a la institucionalidad democrática. ¿Usted cree que es así?
R: Yo de eso no tengo duda. Lo sé directamente porque soy íntimo amigo de Mauricio Rosencof de toda la vida, porque él exhibe teatro, como yo. Es un tipo divino que quiero mucho. Estuvo junto con Mujica en la cárcel..

P: Ambos, como parte de los rehenes..
R: Así es. Pero en el momento que lo hicieron, era el momento internacional de hacerlo Era la revolución cubana, un momento muy particular Y yo siempre , pensando en la obra de teatro inglesa, que fue como ´recordando con ira´. Era un momento de recordar con ira. Ahora, la ola en Sudamérica son los golpes de estado por erosión, y no brutales, pero siempre de deformación del sistema democrático y hacer de él un sistema autoritario. Creo que Mujica tiene mucho de eso.

P: ¿ Cree que internalizó plenamente la democracia?
R: Bueno, no sabemos nunca hasta dónde. Yo digo que es un riesgo, no un disparate. Toda la apariencia de él provoca la sensación de que está en una posición verdadera y que es sincero, pese a lo cual, si es un buen tipo, va a responder a sus convicciones últimas y va a ser un hombre autoritario. Eso es lo que yo pienso.

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