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¿Y por eso hará política?
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No...si hago política será porque siempre fui un tipo comprometido y
-sobre todo- si veo que puedo hacerle bien a la gente. No será porque
necesite popularidad, ni prestigio, ni dinero, ni..
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¿Tiene mucho dinero?
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(Sin dudar) Tengo un campo en Cristofersen (Santa Fe) -que me da pérdidas-
dos departamentos, una pick up Toyota y un BMW, y soy socio con mis
hijos en dos negocios; se llaman "La isla de los juegos", y uno
está en Rosario y el otro en Santa Fe. Vivo bien...gasto en mantener lo
que tengo, y en la familia, y no me gustan los lujos, ni las frivolidades.
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¿Es una mezcla de lumpen y hombre de La Recoleta?
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Sí, sí, soy medio lumpen yo...pero es que soy rosarino, como el
"Negro" Olmedo, y como Fito Páez.
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Y quiere dar un perfil de
intelectual, ¿no?
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¡No!...¡Qué voy a querer ser intelectual! ¡Yo soy apenas un tipo de fútbol,
que leyó algún libro! Es que no pude sistematizar nada...no sé...quería
saber cosas, a las que terminaba no entendiendo bien, porque me crié
solo, y muy desordenado. Mire...(se
ríe) mi viejo me mandó a estudiar piano, pero yo quería la
"gran" música, y tenía una profesora que me enseñaba como a
un nenito...¡me hacía tocar "Para Elisa"!(carcajadas)
Después murió el viejo, y a mí me agarró una rebeldía un
poco dramática...
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¿Quiso ser rebelde, sin ganarse el derecho a serlo?
-Algo
así...él se murió cuando yo tenía trece años, y ahí -de golpe- me
quitaron todos los sueños de pibe. Tuve que hacerme hombre muy rápido. Y
nació la rebeldía, pero....¡muy peligrosa! (triste)Me preguntaba por qué yo tenía que sufrir tanto...¡porque
a mí!... y me ponía terminante, con argumentos del tipo: "el que
sirve, sirve, y el que no, que se muera". Y discutí de chico, y pinté
las paredes contra la comisión directiva del club, cuando no había
dinero para el básquet...porque también tenía otra rebeldía, que nació
de ver tanta injusticia.
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¿De chico se le apagó la alegría?
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No...no, porque la alegría está en la ética, y en saber que uno pone la
cabeza en la almohada, tranquilo. Y ética tuve siempre.
Pero la cosa...¡fue dura!... salí a laburar en lo que fuera:
vacunaba chanchos, trabajé en el hormigonado de un puente...¡en fin,
hice de todo! Hasta que empecé
en el fútbol. Y, jugando en el campo -los domingos- sacaba unos $ 800 por
mes, que multiplicaba, jugando al billar. Por eso, cuando me buscaron
de Rosario Central, les
dije que no podía jugar en divisiones inferiores, porque necesitaba
llevar plata a mi casa...¡y entonces me hicieron un contrato importante!
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¿De dónde sacó reservas espirituales, para resistir?
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Ah, es que tuve mucha suerte, porque -desde chico- me nutrí de poetas y
de músicos. Y, ya en Buenos Aires, la noche
me enseñó .Y la noche eran -para mí- Caño 14, el Polaco (Goyeneche),
el Gordo (Leopoldo) Federico, Grela, y tantos más. Y después, cuando vivía
en la calle Quintana, mi casa estaba siempre, llena
de músicos: Colángelo, Marconi, el Chango Farías Gómez, y
Manolo Juárez...¡tocando el bandoneón hasta las cuatro de la mañana!
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¿Aprendió la vida, a través de los ojos de los artistas?
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Sí...¡tuve ese privilegio! Y a
Mario Benedetti lo invité a comer a mi casa, cuando yo estaba en Peñarol...¡para
mí fueron diez años de aprendizaje! Pero yo no preguntaba: escuchaba. Y
me quedé un día en casa de Sábato, y tampoco discutía: aprendía. Y
una vez me hicieron un reportaje con Borges, y cuando le pregunté si le
molestaba que fumara, me dijo: "lo que me intoxica no es el
cigarrillo, sino las conversaciones estúpidas". Entonces yo pregunto
en todo... pero no en el fútbol,
porque de fútbol...¡sé!.
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¿Dónde está el límite entre la conciencia de la capacidad, y la
soberbia?
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En el conocimiento. Es soberbio el que
quiere ser maestro de lo que no sabe...¡como si yo le dijera a
Favaloro cómo tiene que usar el bisturí!
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¿Lo destruyen las críticas, no?
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Ahora, sólo las malintencionadas, las de los matones del micrófono. Pero
antes sí...cuando dirigía la Selección, a veces llegaba derrumbado,
pero hablaba con mi vieja y era otro tipo. Ella me alentaba... y tenía
humor: "¿hoy no se acordaron de mí?", me decía...(se
ríe)...en realidad, me estaba preguntando si me habían dicho
"hijo de puta". ¡Siempre con esa ternura! (muy
conmovido)... con eso de
darme todo, y de ver todo en positivo, y con...¡esa mansedumbre!
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¿La mansedumbre es un valor,, en una mujer?
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Sí, pero en el sentido de tolerancia, como era mi madre. Mire...¡pasaron
diez años y no puedo superar que no esté más! Siempre diciéndome:
"sacate esa camisa, que está mal planchada!"...¡No podía
tener una arruga yo!...¡Era una cosa la vieja!...¡vivía para mirarme!
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Con semejante imagen de madre, le habrá costado encontrar "la"
mujer, ¿no?
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Y sí, es muy difícil, pero yo soy amplio y creo que cada uno es como es.
-Y
la mujer ideal...¿cuál es?
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Y...esas mujeres que lo miran a uno y lo escuchan, con...¿será con cariño,
no?...
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¿Con la cara del amor que es -a veces- la piedad?
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Sí, sí, con la verdadera piedad, y que le perdonan todo a uno, hasta los
silencios....mientras no haya traición, por supuesto.
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Usted está casado, separado, tiene hijos, y nunca dice ni el nombre de su
ex-esposa, ¿por qué?
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Porque no tiene por qué saberse. Además, fue una decisión de ella;
nunca le interesó que se la conozca: al contrario, aborrece todo eso.
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¿Hablemos de amor?
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¡Ni se le ocurra! Esas cosas me parecen frivolidades...¡les escapo!
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¿El amor le parece una frivolidad?
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No...(muy serio) pero sí lo
es hablar de mi privacidad, para los medios. Lo aprendí con el tiempo, y
ahora lo respeto, a muerte: no quiero interferencias.
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Pero ahora vive en pareja...
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Sí.
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¿Se siente pleno en su relación?
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Sí, pero -como hombre- uno
no se siente pleno sólo por eso, sino cuando todavía tiene sueños por
cumplir.
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Estar enamorado es una gracia, ¿cómo lo vive?
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Poniendo toda la creatividad y la inventiva que tengo. Aunque...de todos
modos...eso dura poco y después se convierte en cariño.
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¿Y en la relación de pareja, es hombre de una sola mujer?
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Sí, soy muy frontal, y si algo deja de existir, prefiero decirlo y no trampear.
Además, me cuesta mucho tener una relación nueva, que pase por la
conquista.
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Raro eso...¿No se ve un flaco pintón?
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¡Pintón no!..(se divierte)...me
veo un tipo que, a pesar de las inclemencias, sostuvo el físico con
hidalguía.
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¿Y cómo cuida el cuerpo?
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Tomo, desde hace años, una vitamina "C" americana, que me recetó
un médico del Negro Pelé. Y, fundamentalmente, en la cancha...¡entrenando!
Bueno...ahora estoy inactivo, así que voy a la mañana temprano a
Palermo, y corro y hago gimnasia.
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¿Se permite hacer travesuras?
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¿Ahora?....Y...la travesura es vivir...no sé...tengo bastante sentido
del humor. Bueno, suena medio adolescente...¡pero nos divertimos mucho
con las notas periodísicas! Por ejemplo, grabamos un comentario de un
relator y después lo escuchamos y nos reímos: porque nos imaginamos cómo
serían de ridículas las cosas, si fueran como él las está contando (carcajadas).
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¡Hasta en el humor, siente el fútbol!, ¿qué razones habría para que
hiciera política?
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Y, por ejemplo, los doscientos pibes que están mangando, cuando me paro
en el Obelisco.. mientras hay señoras que cuidan a los perros, o
hablan de ecología. Y ya sé esto puede sonar a utopía... o a
trepador pero...¡me importa tres carajos! porque, los que me conocen,
saben desde qué lugar he enfrentado cada cosa.
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¿Sigue siendo de izquierda?
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Sí, pero no de izquierda de whisquería, o de marxismo-leninismo. Le
hablo de la izquierda como sueño de justicia, de libertad, de dignidad y
de ética, pero yo soy peronista.
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¿El peronismo tiene que ver con la izquierda?
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No, pero es que...¡el mundo dio un vuelco fundamental! Y, además...puede
haber economía de mercado...¡puede haberla...¿por qué no?!, en la
medida que se luche contra el capitalismo salvaje, ¿no?
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¿Acá se lucha?
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Bueno (largo silencio)...¡ahí está la pelea! Por momentos es
capitalismo salvaje, y por momentos pareciera que -a través de las luchas
que mantengan los sectores populares- se puede convertir en un
capitalismo, donde la vida sea un buen negocio. Y digo un "buen"
negocio...y no "gran" negocio -para algunos- a expensas de la
miseria, de la corrupción y de las cosas que pasan. Porque...si para que
cierren los números, la gente tiene que morirse de hambre... me parece
que el proyecto no sirve.
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¿No se siente más identificado con el socialismo?
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No, porque estoy más cerca del peronismo: conozco sus bases, su gente y
sus luchas. Y además...¿qué socialismo...el socialismo que maneja los
mismos códigos que el menemismo?
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¿Usted estuvo de acuerdo con el indulto presidencial?
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¡No! (con pasión) ¡Me parece una aberración jurídica!...¡Si yo
estaba contentísimo, cuando Alfonsín decidió el juicio a los
comandantes del "proceso"!
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¿Y con el bloqueo económico a Cuba?
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¡No, no! Yo creo que Fidel (Castro) apostó con rebeldía a encontrar un
camino, y que ese camino se le desmoronó. Entonces, él también está
obligado a provocar un cambio, porque ya no tiene respuestas. De todos
modos, hay que ver las cosas
como son: es cierto que la gente en Cuba está muy mal, pero hay que
reconocer que resolvieron el problema
de la educación y de la salud....¡y eso es mucho! Así que a mí me
molesta enormemente, cuando alguno...¡de afuera!...quiere modificar a
Cuba (muy enojado) ¿Por qué no
se meten con Haití?
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Y el presidente Menem promovió
esas barbaridades y usted quiere ser candidato por el peronimso. No parece
coherente.
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Lo soy.
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¿Qué es lo mejor y lo peor de este gobierno?
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(Tarda en contestar) Lo mejor es la estabilidad, pero...es una
decisión difícil y dura, en favor de un proyecto. Y lo peor, son las
carencias en salud y en educación...¡ahí sí que faltan respuestas rápidas!
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¿Cómo haría política desde el peronismo, si lo critica?
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¡Yo no lo critico!...Sólo digo que tiene que resolver problemas
sociales...¡gravísimos! Además, si hago política, no será esperando
la venia de Menem, porque...¿quién soy yo dentro del menemismo, para ser
designado por Presidente de la Nación?
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¿Cuál es su definición de la coherencia?
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Es el derecho a ser duro con la palabra, cuando ésta no difiere de la
acción.
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¿Qué le parece que le diría el poeta Mario Benedetti, si usted hiciera
política en Santa Fe?
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(Larguísimo silencio) ¡Se pondría contento!
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Menotti, ¿se le domesticó
la rebeldía?
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¡No!...¡De ninguna manera! Y cuando visito Rosario, se me genera...¡más
rebeldía! ¡Rosario estaba llena de bicicletas...
de los obreros, que las usaban para ir a trabajar! Y bueno...ahora
no hay más bicicletas: se terminaron...¡porque cerraron las fábricas!
En cambio, las villas miseria rodean
la ciudad, y hay un
empresariado que ya ni parece rosarino...¡que está entregado! Entonces
me pregunto: ¿por qué pasa esto en una provincia tan rica? Y además...si
no se modifica...¿cómo termina?
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¿Le gustaría hacer política, sin ningún aparato partidario?
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Mire...cuando Menem ganó las elecciones, no tenía ningún aparato.
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¡Pero fue político toda su
vida!
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¡Pero en La Rioja...con cien mil habitantes!
¿Se da cuenta? No se puede hacer política desde La Rioja y sin
ningún aparato... pero él produjo un mensaje creíble, y le ganó la
interna a Cafiero, por eso...¡porque fue el candidato de la gente! Después,
ganar la elección general era fácil, porque el radicalismo estaba muy
mal: también Cafiero la hubiera ganado
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A esta altura, ¿no hubiera
querido otra vida, para usted?
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Y sí... esperaba estar más tranquilo y reposado, y tenía algunos
proyectos de hacer algunas cosas en Europa, referidas al fútbol. Pero
bueno...esta es la realidad.
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No pudo: ¿en qué se equivocó?
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Mire, en 1964 -cuando yo era jugador- dije que los directores técnicos
que había tenido, no servían para nada, y que con nosotros aprendían,
en lugar de enseñarnos. Bueno, yo leo eso ahora y digo: ..."¡ soy
loco... tenía un solo traje y dije semejante cosa!" Bueno...repetí
esa conducta a lo largo de mi vida...no supe armonizar...fui demasiado
directo.
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¿Y ahora, cómo son sus días?
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No sé, no sé bien...porque todo es
muy reciente. Yo dedicaba todo el tiempo al fútbol. ...¡todo lo que di,
y todo lo que me dio! Mire...una vez, iba con (Eduardo) Eurnekián por
Alemania, y nos paró la policía porque íbamos rápido, pero...¡me
reconocieron, y qué boleta ni boleta! ¡Yo no podía creerlo...vivía de
asombro en asombro! Y bueno...es una anécdota -un hecho menor- pero
muestra muchas cosas. De
todos modos...ahora las cosas son distintas, y...tengo otros tiempos.
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¿Siente un... "y ahora qué hago"?
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Sí, pero igual escribo, leo, trato de pensar y de estar más distendido,
porque... viví con mucha pasión lo de Boca...y esto me agarró...¡muy
cansado!
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¿Está... aturdido por la vida?
- Sí...me siento...¡desacomodado!. |
Maradona: "Me da mucha alegría que sea técnico de Racing, porque la vida de él está dentro de una cancha. Para él es un reencuentro con la vida".
