P: Y que ahora están fundamentadas en su labor como Ministro de Economía...

R: No, yo pienso que no aumentaron en estos 16 meses que llevo como ministro, entre otras cosas-debo decirle-no sólo porque ya estaban, sino porque tengo un muy buen equipo que me ayuda notablemente en mi tarea.Trabajo con gran confianza en ellos y eso para un Ministro de Economía, es fundamental.

P: En realidad también se dice respecto a un Presidente, no sólo a ministros, que no tiene que saber todo, pero sí saber apoyarse en asesores que le ayuden en su tarea.

R: Sin duda. Es un equilibrio en una tarea complicada como es conducir la política económica de un país, sobre todo en Uruguay, un país con una situación económica con mucha restricción por el elevado endeudamiento público que tiene. Es esencial saber, en primer lugar, seleccionar un equipo de colaboradores. Tuve la oportunidad de hacerlo y el Presidente de la República me dio total apoyo, lo cual es fundamental también. Contar entonces con el apoyo del Presidente y contar con un muy buen nivel de profesionalismo en el equipo de colaboradores, es una ayuda invalorables para encarar esta tarea. Y lo dicho es cierto: uno no tiene por qué saber todo, pero tiene sí que tener mucha confianza en sus profesionales.Yo la tengo.Los conozco hace tiempo por supuesto y sé que sentimos de la misma manera, que tenemos una visión muy similar de la economía uruguaya y de sus necesidades y por eso trabajo con mucha serenidad y con mucha tranquilidad.

P: Mencionábamos recién entre en broma y en serio lo de las canas,pero esas serían canas verdes, la que quizás debe sacar el trabajo en una situación con tantos desafíos.Hoy, dieciséis meses después de haber iniciado este cargo ¿no hay momentos en los que se dice “¡ Dios mio! ¡En qué me metí!” ?

R: No, la verdad es que hasta ahora no tuve nunca esa sensación. No sé si la tendré en algún momento, pero yo vengo a trabajar contento. Vengo con ganas. Y las razones son las que ya anoté. Por un lado hay un conjunto de desafíos enormes en el Uruguay, producto de la situación en la que se encuentra la economía, desafíos que son muy importantes .Por otro lado, esta economía uruguaya tiene una enorme potencialidad para salir adelante y los buenos resultados se están viendo. La producción está creciendo muchísimo, la inversión también, cosa bastante excepcional en Uruguay que ha sido siempre un país de inversión baja. Los salarios están subiendo, las condiciones de vida, lentamente, van mejorando.Entonces, ésto estimula mucho.Y en tercer lugar, vengo a trabajar contento porque tengo el apoyo del Presidente y la ayuda invalorable de mis colaboradores.

P: Usted destaca los números, la visión desde arriba, de la macroeconomía, pero la sensación hablando con la gente en la calle, es de bastante desazón. Es verdad que también hay quienes dicen ser conscientes de que un año y algo es relativamente poco tiempo y no alcanza para hacer un vuelco dramático en todo. ¿También usted capta esa sensación?

R: Por supuesto no niego que eso sea cierto, en absoluto.Pero quiero decir dos cosas. Por un lado, a mi me parece que la evolución del salario y del empleo así como la situación social de la gente, está mejorando. Y los números así lo demuestran. Por ejemplo, por primera vez, después de muchos años, en estos dieciséis meses, el salario real promedio de los uruguayos, tanto trabajadores públicos como trabajadores privados, mejoró en un 6%. Reitero que es el real, o sea que descontado el impacto inflacionario, que está dicho sea de paso bajo control.Estoy aludiendo al aumento del poder adquisitivo promedio.Ha aumentado.  Los niveles de desempleo que existen hoy en el país son  los que tenía en  1998, que fue el último año de crecimiento antes de la crisis. O sea que hay más trabajo. Y eso tiene que repercutir y jugar favorablemente en las expectativas de la gente . Es probable que la gente o por lo menos parte de ella, pensara que ésto iba a ser más rápido. Es probable y yo lo respeto. Es muy difícil hacerlo más rápido en un país con tantas restricciones como Uruguay. Uruguay tiene la deuda pública más grande de su historia y es una de las más grandes del mundo. Eso achica mucho el margen de posibilidades y porque nos exige tener un programa fiscal muy severo para que la conducta ante la deuda sea una conducta sustentable. Por supuesto que tenemos metas muy ambiciosas en materia de salario y de empleo, de nivel de vida de la gente, pero en estos dieciséis meses hemos logrado lo que yo señalé. Desde el punto de vista social creo que es digno de destacar que alrededor de 80.000 personas que cuando asumimos estaban bajo la línea de pobreza, ya han superado esa situación.Y unas 12.000 más, que estaban bajo la línea de la indigencia, han superado esa situación por el plan de Emergencia que aplicó el gobierno. O sea que también desde ese punto de vista se notan mejoras. No todas las que nosotros quisiéramos, pero se notan mejoras. Y finalmente quisiera mencionar que los sondeos de opinión que yo conozco en cuanto a la política económica del país, registran un apoyo mayoritario.La mayoría de la población uruguaya apoya la conducción económica que tiene este gobierno.Es un elemento de juicio. Pero reconozco que hay mucha gente que todavía espera más y por supuesto me hago responsable de seguir trabajando para que a la brevedad esas condiciones mejoren.

P: Cuando hablamos de esa desazón a la que yo hacía referencia-sin olvidar los números que uste comparte aquí conmigo- pienso que quizás eso se debe al hecho que tanto se habló de un cambio, que inclusive sin comprometerse  a hacer tales y tales cosas en determinado tiempo, tanto se prometió un cambio, que se creó un ambiente de expectativa del que se podía deducir que las cosas iban a mejorar más rápidamente.¿Cree que quizás en eso ustedes hayan transmitido un espíritu equivocado?

R: Es problable que nosotros hayamos alimentado expectativas que van más allá de nuestras posibilidades de trabajo.Soy consciente de ello.También recuerdo que en la última campaña electoral, el hoy Presidente de la República recalcó hasta el cansancio “si ustedes creen que ésto va a cambiar de un día para otro, no me voten”. Y esa fue una frase de campaña. “Si ustedes creen que va a cambiar en poco tiempo, no me voten, porque no va a cambiar en poco tiempo”. Y agregaba: “si ustedes creen que vamos a iniciar un proceso de cambio que irá trayendo transformaciones importantes con el paso del tiempo, gradualmente, sí voten por mi, porque nuestro programa apunta a eso”.Pero en todo caso, sin perjuicio de que digo ésto para ser justo con la historia, también digo que ya no en la campaña electoral, sino durante un largo período de tiempo, desde que existe la izquierda representada por el Frente Amplio ya 34 años, podemos haber alimentado un ambiente de que llegamos nosotros y todo se transforma.Es probable. Yo lo asumo y naturalmente ahí tenemos una responsabilidad nosotros.

P: Y aquí entra un elemento nuevo, que surgió también en Israel, en otra temática y otras situaciones, cuando Ariel Sharon llegó por primera vez al poder y dijo:”Lo que se ve de aquí,no es lo que se ve desde allí”.Una cosa es criticar desde la oposición , inclusive si se hace con espíritu constructivo-y el FA es tan variado que quizás usted mismo piense que no todos lo hicieron con ese espíritu- y otra es tener la responsabilidad sobre los hombros.

R: Así es.Cuando uno llega al gobierno se da cuenta que las cosas no son como aparentaban o por lo menos son más complicadas que lo que lucen cuando uno estaba en la oposición, entre otras cosas porque cuando uno llega al gobierno dispone siempre de información que tenía fragmentada o directamente no tenía desde la oposición.Y entonces, la tarea de gobernar es una tarea bastante más compleja que la de hacer oposición directamente. El Frente Amplio nació como un gran gesto de resistencia a la dictadura militar que ya se avecinaba.Durante mucho tiempo tuvo que sufrir persecución y esa actitud de resistencia se convalidó, se multiplicó y después le costó mucho agregar ese talante de gobierno que significa no sólo criticar sino también proponer y hacer. Pero me parece que el proceso de aprendizaje avanzó, la gente , el pueblo uruguayo en su conjunto, deseoso de una transformación, apoyó electoralmente al Frente hasta que lo llevó al gobierno. Y hoy, desde el gobierno, con mucha responsabilidad, estamos tratando de ir colmando esas expectativas. Por supuesto que puede haber diferencias entre la visión que mucha gente tiene todavía y la que nosotros tenemos ahora,que estamos administrando los asuntos del país.

P: Y si eventualmente fracasan-y cabe esperar que eso no suceda, ya que el éxito del gobierno en bien del pueblo, sería el éxito de Uruguay- no existiría ni siquiera el “pretexto” de que no les dejan gobernar, ya que el Frente Amplio cuenta con las mayorías necesarias para desempeñarse como mejor lo considere.

R: Eso jamás se va a poder decir, al menos en este período de gobierno. Contamos con un apoyo muy grande de la sociedad uruguaya y tenemos que ser dignos de ese apoyo.También tenemos que tener muy buena relación con la oposición.La oposición es una parte muy importante del sistema político del país.Tenemos que tener diálogo, tenemos que poder, a través de puentes sólidos, intercambiar con ella opiniones , tener en cuenta lo que piensa la oposición.Pero estoy seguro que Uruguay no va a poder decir por la vía de su gobierno, que tuvo dificultades para gobernar.No es así.El gobierno es altamente responsable de la suerte que corra el país.Yo quiero decirle que soy muy optimista.Creo que las cosas van a ir bien, que van a ir mejorando a un ritmo creciente.Lo veo aquí en el Ministerio de Economía y también en otros asuntos de Estado, donde hay problemas y dificultades,pero también hay avances. Mi visión es muy optimista sobre el futuro del Uruguay.

Dancotex: “problemático, sin duda”

P: Usted destaca el crecimiento y habla de las inversiones y yo me pregunto si cuando se informa sobre los casos de copamientos de empresas-sabemos lo que pasa con el Cr.Soloducho en lo textil y no lo menciono por ser de la colectividad porque ese aspecto no tiene nada que ver- ¿no cree que eso es problemático cuando de atraer inversionistas se trata? Y ejemplos, por supuesto, hay más.

R:Creo que son temas problemáticos, sin ninguna duda.No sería sincero si no dijera que ahí tenemos problemas. Pero vamos a colocarlos en el adecuado escenario. Uruguay venía muy desacostumbrado-porque durante mucho tiempo no existió - a tener un escenario de discusión y debate sobre las condiciones laborales, que permitiera a los trabajadores considerados en su conjunto defender sus derechos, ser escuchados, hasta que llegó este gobierno, que ya lo había anunciado. Y comenzó a construir ese escenario, que es un escenario de negociación colectiva, donde participan los empresarios, los trabajadores y el propio gobierno. A mi me parece que ésto, en la aplastante  mayoría de los casos, ha resultado positivo. Hemos tenido problemas en algunos casos. Sin duda. Pero me parece que esos problemas constituyen la indicación de que acá hay una transición que tenemos que ir ayudando a superar todos , que tenemos que tener la estructura normativa indicada.Ahora se va a discutir una ley precisamente que establezca con claridad los derechos de unos y otros, empresarios, trabajadores, el papel a jugar por el Estado, de modo que haya reglas del juego claras a las cuales atenerse cuando surge un conflicto de este tipo, que es lo que necesita un inversor, saber qué va a pasar si hay un problema. Así que yo diría: los problemas existen y no hay que negarlas. La necesidad de superarlos, tampoco hay que negarla. Tenemos que valorar los escenarios de encuentro, discusión y naturalmente búsqueda de salidas pacíficas, que respeten los derechos de unos y otros, del empresario, del trabajador . Y también tengo una visión positiva.Yo creo que eso se va a lograr. Hasta ahora ha habido fricciones como ésta, lamentables, que es necesario superar. Incluso el caso Dancotex es hoy un caso al que el gobierno le está prestando mucha atención. El Ministro de Trabajo está conversando permanentemente con el empresario, con los trabajadores, buscando salidas, por la vía del diálogo.Las va a encontrar, seguramente las va a encontrar.

P: ¿Cómo le parece a usted que terminará este caso concreto?

R: Encontrando una salida que tenga en cuenta el derecho de los trabajadores a defender su fuente de trabajo y por supuesto el derecho del empresario a conducir su empresa y a seguir intentando hacer buenos negocios con buenos resultados para la misma.

P: Recordemos que no se está hablando siquiera de irse del país ni de dejar a los trabajadores en la calle...

R: No, por supuesto.Y estoy seguro que no se va a ir, conociendo la empresa y al empresario. Y por otra parte, tratando de buscar una solución a un conjunto importante de trabajadores que de un día para otro se encuentran con esta situación del traslado a la ciudad de Colonia y buscan naturalmente una solución que contemple también sus intereses. De acuerdo a estas bases, teniendo en cuenta lo que unos y otros demandan, está trabajando el ministro y hay que apoyarlo.Yo estoy seguro que se va a encontrar una salida.

Una relación estrecha con el Presidente 

P: Usted dijo que hay desafíos con los que lidiar también en otros asuntos de Estado. Y yo quisiera preguntarle sobre algo muy concreto .En los últimos días se habla mucho de la necesidad de intensificar la seguridad en torno al Presidente de la República. ¿Usted siente que el Dr.Vázquez puede correr peligro?

R: Yo naturalmente no estoy anunciado situaciones de peligro para el Presidente de la República, pero me parece bien que se tome providencias y preventivamente se actúe para evitar situaciones lamentables.

P: ¿Por qué? ¿De dónde podría venir en su opinión una amenaza al Presidente?

R: Yo no estoy ni anunciando ni esperando y ni siquiera podría hacer un comentario al respecto.Pero estoy diciendo que no me parece mal que un mandatario, en este caso nuestro Primer Mandatario, tome medidas para asegurar que no pase nada desde este punto de vista.

P: Usted tiene ahora una relación estrecha con el Presidente y ha destacado el apoyo que le da.Pero no siempre fue así ¿verdad? El Frente Amplio es un marco con diferentes tensiones...

R: Si, en el Frente hemos tenido largos procesos de debates a lo largo de estos 34 años, sin duda. Y en el pasado más de una vez hemos tenido puntos de vista diferentes con el Dr.Vázquez, sin duda.Pero el Frente también tiene esa virtud, que nos permite, habida cuenta de los diferentes puntos de vista que podemos tener respecto a situaciones o problemas específicos, encontrar síntesis adecuadas y sumar esfuerzos por encima de las diferecias posibles, para lograr un objetivo común. En este caso, el objetivo común es llevar adelante este gobierno de la mejor manera posible y lograr esas expectativas que la gente menciona.Créame que eso es mucho más importante que cualquier discrepancia que podamos haber tenido sobre situaciones específicas.

P: Yo entrevisté hace poco en Israel a Daniel Olesker...

R: Gran amigo.

P: Y cuando yo le preguntaba sobre esa dimensión histórica del hecho que por primera vez la izquierda llega al poder, me dijo que estar en el gobierno-y no es una cita palabra por palabra, pero casi- significa que uno comienza a sentir que tiene la posibilidad de empezar a cumplir los sueños respecto a lo que hay que hacer por el país.

R: Así es, exactamente.

P: Y yo le quiero preguntar a usted, más allá de su cargo como Ministro de Economía ¿cómo se siente usted en este sentido? Vive una época histórica..

R: Si. La verdad es que me siento muy agradecido de poder estar aquí en un lugar de tanta responsabilidad. Y me siento contento, como ya dije.

P: Y hay quienes dicen, si Astori no está, Vázquez está perdido..

R: Bueno, yo no creo en eso.Lo digo con toda sinceridad, no por quedar bien, porque hay un equipo de gobierno que está mucho más allá de lo que yo pueda aportar y eso es lo que cuenta, lo que vale. Además quiero decirle que he aprendido cosas del Dr.Vázquez en estos dieciséis meses, compartiendo con él la tarea de gobierno.Es un   Presidente que apuesta al trabajo en equipo. Yo no he trabajado con otros Presidentes.ESta es la única oportunidad que he tenido hasta ahora y no puedo hacer comparaciones de ningún tipo, pero le puedo asegurar que el Presidente Vázquez es un hombre que encabeza un equipo, que se siente parte de él, que sabe delegar funciones, que sabe valorar el trabajo de cada uno.Por eso digo que no creo que lo mio vaya más allá de la importancia que puede tener la responsabilidad de conducir la economía.

P: Si la relación es tan estrecha, si usted considera que en algo el Presidente se equivocó ¿se lo comenta, trata de hacerle ver un error?

R: Si tuviera que hacerlo-hasta ahora no me ha pasado - por supuesto que lo haría, ni que hablar.El sabe que lo haría, porque siempre hemos tenido una relación muy sincera.Nos hemos dicho las cosas,incluso cuando teníamos que discrepar .Y ahora estoy hablando del pasado, antes de haber asumido el gobierno. Lo hemos discutido como corresponde.Y si tuviera que hacerlo, lo haría y estoy seguro que a la inversa sería igual. El me señalaría a mi su discrepancia, sin duda. Es más, ahora estoy recordando que de hecho durante el gobierno sí tuvimos una discrepancia, cuando elaboramos el presupuesto.La discutimos sanamente y encontramos una salida que tuviera en cuenta los dos puntos de vista.

Serenidad

P: Los pueblos necesitan esperanza para seguir adelante.En el nuevo libro de Mario Delgado Aparaín, “Hablar con ellos”, en la entrevista con Javier Miranda, hijo del desaparecido Fernando Miranda, el entrevistado dice una frase en referencia a la Ley de Caducidad, afirmando que el pecado capital de la misma, según sus términos, es que hace lo mismo que hacía el Muro de Berlín: derrotar la esperanza.Y yo siento que Uruguay vive ahora una nueva época en cuanto a la elaboración de lo que pasó durante los oscuros años de la dictadura: está en teatro, en libros...¿Desde el gobierno, cómo evalúa usted este proceso?

R: Yo creo que aquí tenemos un área de grandes cambios también, a partir del comienzo de las tareas de este gobierno y en particular del Presidente de la República. Tenemos grandes cambios porque se ha avanzado mucho en la valoración de todo lo que pasó antes, de la manera de encarar las terribles violaciones que sufrieron los derechos humanos durante la dictadura, de buscar respuestas a preguntas que estaban sin contestación, calmar espíritus que tenían la ansiedad y la angustia de no saber cosas importantes acerca de sus seres queridos.Y entonces, cuando uno analiza estos dieciséis meses, verifica progresos extraordinarios desde este punto de vista, lo que a su vez nos ayuda , como sociedad, a tener una valoración diferente de lo que pasó antes pero al mismo tiempo una disposición más serena para encarar el futuro.

P: Y esa serenidad es posible quizás sólo cuando ya se llega al poder, porque ahí ya tienen otra responsabilidad.

R: Justamente. Pero yo ahora estaba refiriendo a la serenidad de la sociedad en su conjunto.El gobierno la necesita, pero la sociedad también, sin duda.

P: Y en ese sentido ¿se mira sólo hacia adelante? ¿Eso no va a cambiar?

R: Yo creo que estamos no sólo mirando hacia adelante, sino con mayor tranquilidad, porque hemos avanzado mucho acerca de la mirada referente al pasado.

Es hora de volver a visitar Israel

P: Ministro, la visita a Israel durante la cual yo le entrevisté años atrás ¿era la primera?

R: Así es.La única además,lamentablemente. Así que ya ha llegado el momento de repetirla (risas).Espero que se pueda ..Y me impactó muchísimo , me encantó esa experiencia que compartí con otros legisladores uruguayos de todos los partidos.Fue una experiencia pluri-partidista a las que no tiene acostumbrados Israel, porque Israel ha sido muy generoso con nosotros en estas invitaciones.Las ha venido repitiendo permanentemente, ha asegurado la presencia de todo el sistema político partidario y también representantes de otros ámbitos de la sociedad uruguaya, como el cultural y el artístico.La disfruté mucho y la recuerdo con mucho cariño.

P: Hasta tiene todavía aquí, en su despacho, algunos recuerdos de Jerusalem.

R: Así es. Tengo varios aquí y en mi casa tengo otros.