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P:
O sea que ese llamado de Sendic no fue tomado bien automáticamente por
todos..
R: No. Cuando salimos tuvimos que hacer unas grandes convenciones ,
grandes consultivos, utilizamos estadios de basketball para hacerlo, donde
discutimos con los exilados que venían llegando, con los presos
liberados. Y fue aceptado .Y desde entonces no hubo cartas en la manga.
Nos acusaron muchas veces. Siempre que pasaba algo eramos nosotros...hasta
que al final, ya no. A nosotros ese tránsito nos dio trabajo y luego
insertarnos en la vida política cuando de la derecha y la izquierda también
nos querían tirar al borde del camino, porque éramos “molestos”. Nos
costó trabajo conseguir un lugarcito en la vida política y social. También
militamos en los sindicatos y los barrios, como siempre. Nos dio trabajo,
mucho trabajo.
P: Y decía que aunque ganaron el poder por las urnas, no cree que se equivocaron al levantarse en armas....
R: No era el plan desde un principio. Pero pasaron cosas. Cuando la Central Obrera declaró en el 64 una huelga general contra el golpe de Estado o situaciones similares, quiere decir que algo pasaba en Uruguay. Hubo medidas prontas de seguridad cada vez más reiteradas incluso contra sindicatos pequeños. La democracia iba siendo muy desatada por la violencia desde arriba, no desde abajo. Hay un momento en que la conciencia de los hombres es a solas que tiene que definir si llegó el momento o no. Yo estoy en contra de la violencia y en contra de la guerra. Me he puesto mucho a pensar y creo que la violencia sólo se justifica sólo cuando evita, pero si realmente evita, un mal mayor. Pero si no es idónea, recrudece el mal mayor, por la ineficacia de la violencia utilizada para impedirla.
Eso no es mío, es de filósofos e incluso de religiones distintas a las mías.
P: Mujica me dijo a mi en una entrevista que le hice antes de su victoria, que lo que lamenta fue no haber podido evitar el golpe.
R: Claro , porque en realidad todo era para eso. Cuando eso llegó, ya estábamos derrotados. Acá está el huevo y la gallina. Unos dicen que nosotros provocamos el golpe.Y nosotros decimos que el golpe vino porque nos derrotaron a nosotros. No pudieron haberlo hecho antes. No se animaron.
P: El tema sigue dividiendo a la sociedad uruguaya ...ustedes seguirán diciendo que lo que había no era verdaderamente democracia y quienes se les oponían seguirán diciendo que ustedes se alzaron contra instituciones democráticas...
R: Yo digo que los que hicieron luego el golpe, comieron como la gallina...granito a granito. Además, lo escribieron y publicaron en su libro “La subversión”. Dijeron “primero vamos a encargarnos de la sedición, después de los partidos de izquierda, del Parlamento, de la universidad, de la central obrera...”, etc. Además, se jactaban de ese plan, que habían elaborado en 1971. .....Lo que había no era democracia...ya antes de los militares había tortura y desaparecidos.
P: Pero no pocos sostienen que lo que los Tupamaros querían no era, como usted dice, sólo luchar contra una realidad determinada en Uruguay, sino traer al país algo de afuera..
R: Claro que de afuera nos influía lo que estaba pasando. ¿Qué estaba pasando a nuestro alrededor? ¿Qué estábamos viendo? ¿Qué conversábamos con todos los exiliados que estaban acá? ¿De qué cosas nos decían que teníamos que tener cuidado, sabiendo además que el dictador argentino Onganía dijo que se habían acabado las fronteras físicas y que sólo había fronteras ideológicas?
P: ¿Y Cuba?
R: Por supuesto que vino la influencia cubana, pero antes y al mismo tiempo vino la influencia argelina, la vietnamita...hubo muchas influencias que llegaron a nuestras tierras, de acontecimientos lejanos. También Cuba.
Éramos los “foráneos”, como si los que importaran las ideas de Chicago fueran criollos de pura cepa..No tengo nada contra ellos, pero nosotros somos hijos de la guerra fría que estableció blanco y negro. De un lado, todos son comunistas. Del otro, todos son fascistas. Desde el biberón así lo aprendimos. Hoy sé que en Estados Unidos hay muchísima gente progresista y de izquierda .Y también he aprendido que en las otras filas había excelentes seres humanos.
UN MENSAJE A LA CIUDADANÍA
P: ¿Qué mensaje quisiera hoy usted transmitir a aquellos uruguayos que no sólo no votaron por Mujica para la Presidencia sino que ven su elección como motivo de preocupación? A pesar de las buenas señales de apertura y diálogo que él ha tenido, ya, desde el principio, seguramente hay no pocos que siguen viéndolo simplemente como “el Tupamaro que llegó a la Presidencia”. ¿Qué les diría usted a esa gente?
R: Para responderle le cuento que Bordaberry, en una emisora de la cual usted es corresponsal, decía que él estaba recibiendo críticas de su gente porque había ido al acto de la Plaza Independencia, porque estaba diciendo que el discurso había sido bueno, porque estaba recibiendo con beneplácito el mensaje que se dio en la Asamblea General...Y cuenta que le decían en un mensaje de texto: “no vayas más a esos lugares, no digas lo que estás diciendo, no lo ayudes”..
P: Pero si Mujica tiene éxito como Presidente, quiere decir que Uruguay tiene éxito....
R: Ni que hablar..Claro, eso es lo que decía Bordaberry, que no iba a hacer caso a esas llamadas, porque hay una mentalidad, de un lado y de otro, que es algo así. Primero hay ese odio chiquito que tengo y que cultivo amorosamente cada mañana y que me importa un bledo si provoca desgracias colectivas Hay gente que sigue atada a un pasado, a una recalcitrante manera de pensar. Repito. En todos lados.
Pero creo que la mayoría de la gente está deseando, sintiendo, que en Uruguay es necesaria una confluencia de partidos políticos en la solución de cuatro, cinco grandes temas, de los que depende nuestro destino, como país. Por otro lado, la colectividad política de este país, que es tan chiquito, todos nos conocemos. Los señores de la oposición lo conocen a Mujica muchísimo, pero muchísimo, porque han trabajado con él en el Parlamento, han negociado múltiples veces y están muy tranquilos con este presidente. Repito: porque lo conocen muchísimo. En los últimos años él ha conversado mucho más con ellos que conmigo.
P: Compartieron el Senado..
R: Claro, el Senado, antes la Cámara de Diputados ....Creo que en Uruguay se ha producido una especie de revolución política porque se han dado condiciones que necesitaron su tiempo para madurar , para buscar esos entendimientos que antes habrían estado horriblemente mal vistos. Creo que también los desafíos en el horizonte obligan a unirse. Desde el mundo en el que vivimos, hay algunas cosas muy preocupantes que requieren cerrar filas. Y si no, nos come el
lobo. Creo que ese sería el mensaje, a toda esa ciudadanía que respeto enormemente. Yo le diría que de Mujica podrían esperar mucho trabajo de Presidente. Además, es un hombre de dialogo, no sólo con los sectores políticos sino con los sectores sociales. Lo ha venido demostrando en los últimos años.
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